Символизм масок Пустых

[Punch]

Люди и нелюди, вы все такие умные и логичные, может, подскажете бедному мне - какую смысловую нагрузку несут маски пустых? Какой там символизм в форме и раскраске, что из этого чего означает? У Ичиго, например, раскраска маски несколько раз менялась... наверняка же это что-то значило! Подскажите, а? Уже несколько лет голову ломаю.

@темы: Пустые, Вайзарды, Размышления, Арранкары, Куросаки Ичиго, Вопросы

Comments

[Гдфкф]

Fuchoin Kazuki,

Еще не хватало поругаться)))))) Это дискуссия, каждый высказывает свое мнение.)))

Просто я сейчас себя чувствую злобным антишиппером, который нарывается на холивар.
Тогда как я пейрингу симпатизирую, но лишь в АУ от канона или вообще в АУ.
В свое время я тоже сильно ругалась на смерть Улькиорры, но потом, когда я через некоторое время перечитала на свежую голову... Вот знаете, оно такое пронизывающее, прекрасное, печальное и светлое одновременно, что аж Я вдруг понял, что никакой другой концовки с продолжением не надо, все вот прямо тут, перед глазами, на ладонях. Ничего лишнего, ничего не упущено.
И меня, если честно, напрягают все гоны на то, что Кубо Улькиорру слил. Нет, не слил, просто завершил его историю так, как оно должно быть.

Я только не понимаю, почему изменение персонажа к лучшему принято считать розовыми соплями в сахаре?

А к лучшему ли? Надо ли ему оно?

[Fuchoin Kazuki]

Просто я сейчас себя чувствую злобным антишиппером, который нарывается на холивар

Не-не-не. У нас нормальная здоровая дискуссия))))

А к лучшему ли? Надо ли ему оно?

Любой душе это нужно. И понятия добра и зла все-таки абсолютны.
А вообще, что-то мы от темы ушли)))))))

[Гдфкф]

Любой душе это нужно.

Ну вот откуда это "любой душе нужно"? Зачем приписывать кому-то чужие моральные ценности? Арранкары - те же души, но каждый из них уникален и нужно каждому свое. Возможно, Улькиорре как раз и нужно было один раз понять и успокоиться. Задача решена. Все.

[Fuchoin Kazuki]

Ну вот откуда это "любой душе нужно"?

От Бога. Каждая душа рождена от Бога и к Нему стремится. Вне зависимости, верит в это человек или нет.

[Гдфкф]

В Бличе мир не христианский.

[Fuchoin Kazuki]

Мир весь христианский. Оттого, что человек не верит в то, что на небе светит солнце, оно светить не перестает.
И я все-таки предлагаю вернуться к теме вопроса.

[Гдфкф]

Fuchoin Kazuki,

Да, лучше вернемся к вопросу )

[Fuchoin Kazuki]

Насчет раскраски арранкаров - это вообще интересный вопрос. И насчет номеров на телах эспадовцев тоже. Например, интересно, что, когда Гриммджо лишили номера, на этом месте у него остался страшный шрам - будто номер просто выжгли. А потом он сам проступилл снова. То есть, выходит, что получить номер проще, чем его потом вывести.

[Арджи Линсе]

Мир весь христианский. Оттого, что человек не верит в то, что на небе светит солнце, оно светить не перестает.

Однако это не мешает человеку использовать альтернативные источники света и тепла. Может, не нравится ему солнце... или он просто от солнца волдырями покрывается за пять минут.
В Бличе мир действительно не христианский - хотя определённые параллели и прослеживаются. Ну так рядовой японец вполне может, не испытывая душевных конфликтов, быть одновременно синтоистом, буддистом и христианином.

[Fuchoin Kazuki]

Может, не нравится ему солнце... или он просто от солнца волдырями покрывается за пять минут.

Вот только загнется он быстро. Его организму плевать на то, что ему нравится, а что нет, ему витамин D и живой ультрафиолет нужен.
А вообще, дискуссии и споры на религиозные темы у нас запрещены. Поэтому предлагаю все-таки перейти к теме вопроса. Человек от нас ответа ждет. Или я вообще закрываю комментарии. Еще джихадов с крестовыми походами и гонений на христиан нам тут не хватало!

[Санди Зырянова]

Каждая душа рождена от Бога и к Нему стремится.

Ну, Бог - это не только христианское понятие. Под Богом вообще можно понимать философскую абстракцию, ну скажем, духовности, саморазвития, самосовершенствования. Тогда в любой системе душа будет стремиться к совершенству - т.е. к Богу, и так оно, в общем-то, и понятнее...
Еще интересный момент, о нем часто забывают. Душа и эмоциональность ведь не тождественные вещи. Душа - это, по сути, личность, индивидуальность и опыт. Перекос в сторону чисто интеллектуального /эмоционального / шаблонного восприятия мира есть у большинства людей, так что ж их теперь - всех по ветру развеять вслед за Улькой? *или только интеллектуалов?*
Возвращаясь к теме: в раскраске Пустых использованы мертвенные, холодные цвета, возможно, это и есть символ? Маска Ичиго - с красными и черными элементами: символика гнева и опасности... оно?

[Punch]

Мб, с религиозных дискуссий вернёмся обратно к маскам Пустых, м?

[Fuchoin Kazuki]

Душа и эмоциональность ведь не тождественные вещи. Душа - это, по сути, личность, индивидуальность и опыт.

ИМЕННО!!

в раскраске Пустых использованы мертвенные, холодные цвета, возможно, это и есть символ?

Вообще, да. Даже у любителя розового Заэля раскраска идет фиолетовым. Вообще, у Гриммджо бирюзовый цвет, он ближе к теплому.

Мб, с религиозных дискуссий вернёмся обратно к маскам Пустых, м?

Давно пора)))

[Гдфкф]

кат

Душа и эмоциональность ведь не тождественные вещи. Душа - это, по сути, личность, индивидуальность и опыт.

Тогда зачем чувства?
вот понял арранкар, что это такое и успокоился, зачем его дальше трогать?
Он понял, что "сердце" такое вот существует, но вот нужно ли ему оно?

[Санди Зырянова]

Нужно ли сердце? А оно просто есть. Можно внушать, что сердце не нужно и только вредит, но раз уж оно есть, рано или поздно оно захочет развиваться. Можно его изуродовать, но нельзя уничтожить.

[Гдфкф]

Санди Зырянова,

Почему нельзя уничтожить? Дыра на месте сердца у холлоу как бы намекает.

[Санди Зырянова]

Дыра - это отсутствие связей с миром живых. Прерванная цепь перевоплощений.
А чувствовать они могут, как и мыслить. Хотя нам в основном показывали Пустых за весьма недобрыми переживаниями, конечно, однако есть и эпизоды, где они дружат, нормально общаются, даже защищают друг друга. И не только Нелл, кстати.

[Гдфкф]

Санди Зырянова,

Вот не могу ухватить мысль за хвост, маячит на периферии, но не дается.

Смотрим, Рукия говорит, что холлоу лишаются своего человеческого лица, остаются лишь голые инстинкты, прикрытые маской. Далее этот холлоу живет в Уэко Мундо, пожирая других холлоу поменьше и потом они все сливаются в огромного Меноса. В Меносе нет индивидуальности. Затем что-то случается и Менос начинает эволюционировать. То есть сначала происходит полный распад личности, затем из осколков собирается новая. Вопрос: если сотни душ, потерявших свою человечность и личность, собрать одну, то какой шанс на то, что там образуется что-то, похожее на "сердце"?
Животные инстинкты там есть, кстати говоря и они во всей красе воплощаются в новых арранкарах.

где они дружат, нормально общаются, даже защищают друг друга. И не только Нелл, кстати.

Вспомним, что такое вообще это "сердце". То, что остается после тебя твоим близким. состоящее из воспоминаний, отношений, уз. Между Нелл и Ноиторой есть подобие этого. Старк образовал "сердце" с самим собой.
Но каждый арранкар уникален и обладает своим опытом в отношении чувств и эмоций.
Почему не допускается даже мысли, что у Улькиорры это лишь любопытство, но само "сердце" ему и не надо?
Даже в нашем мире встречаются асоциальные личности, которым ни отношения, ни что-то похожее и не нужно. Они счастливы и так.

Доказательств, что ему нужны были именно чувства, отношения и вообще это самое "сердце" - нам не дают.

[Санди Зырянова]

Отчего же, дают. Взять хотя бы его дружбу с Ямми. Это все-таки дружба: он бросается защищать Ямми, сердится на него за беспечность, дает советы, спасает отрубленную руку, навещает после операции. Потом, его долгие беседы с Иноэ. На любовь это мало похоже (не шиппер я этого пейринга!), а вот на попытки установить какой-то личный контакт - пожалуй. Развитое чувство долга - очевидно; угрызения совести тоже знакомы (так, он упрекает себя за то, что не убил Куросаки). Гордость есть, это тоже очевидно. Даже то, что Улькиорра перед смертью заговорил о душе и протянул руку Иноэ, говорит о многом. Нужны были ему и чувства, и отношения, только ему их никогда не давали.

[Арджи Линсе]

Санди Зырянова, вопрос - в каком качестве нужны. Заэлю вон тоже много кто нужен, только некоторые - исключительно в качестве подопытных.
Ямми - там не дружба, там сотрудничество. И рационально-деловое: сотрудника надо экономить.
Беседы с Иноуэ? Да, установление контакта. Из, опять же, рациональных соображений: хоть она и не враг, но точно на противоположной стороне баррикад, и нехудо бы научиться её предсказывать.
Куромаки? Да какие там угрызения совести! Сожаления о том, что не проверил и не сделал контрольный выстрел - опять же, это было нерационально.
Гордость? Скорее, удовлетворение от хорошо проделанной работы.
Ещё какие варианты?

[Fuchoin Kazuki]

Тогда зачем чувства?

Чувства - это как солнечный свет. Следствие работы души.

Заэлю вон тоже много кто нужен, только некоторые - исключительно в качестве подопытных.

Начет того, кто и что ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужен Заэлю, мы просто не знаем, ибо образ мало раскрыт (что очень жалко).

[Арджи Линсе]

Fuchoin Kazuki, ну вот по аналогии: не факт, что чувства интересуют Улькиорру иначе, чем объект исследования. Он слишком рационален, но знает, что люди руководствуются чувствами. Рационально будет изучить эти "чувства", как подходящий рычаг влияния и возможный способ предсказать поведение людей.

[Гдфкф]

Санди Зырянова,

Мне тоже нравится мысль, что Улькиорра дружит с Ямми
Но Ями - часть Эспады, подчиненный Айзена, причем не последний (Зеро) Беспокойство за сохранность такого подвида вполне объяснимо.
Точно также долгие беседы с Иноуэ - перед Улькиоррой оказалась загадка, звенья решения не складывались. Улькиорра проявил интерес, но это вовсе не означает, что он хотел именно почувствовать или заполучить это самое "сердце".
И да, в конце он понял, что это такое. Загадка решилась, все сошлось. Улькиорра умер удовлетворенным.\Откуда уверенность, что Улькиорре нужно было самому это "сердце" - то есть самому чувствовать это?

Вспомнилось

Вспомним одну историю про человека, который решил завести себе комодского варана. Однажды питомец преольно укусил его. Человек рассердился, но варан потом ходил за ним, как привязанный и хозяин подумал, что питомец хочет так извиниться и поэтому простил его. Через несколько часов человеку стало плохо и он вызвал скорую. Выяснилось, что вараны - это ядовитые ящерицы, которые при укусе передют яд своей жертве. Яд на больших животных действует медленно, поэтому вараны ходят за своей жертвой, пока та не умрет.

Мы можем думать, что видим в этих поступках Улькиорры его желание сблизиться с другими существами, но на самом деле это может быть совершенно не так.
Я не отрицаю, что Улькиорра мог стремиться к "сердцу" и хотеть его иметь.
Но ставить это как будто это самый что ни на есть непреложный факт не стал бы. И не стал бы вот так полностью исключать ту возможность, что Улькиорре это "сердце" не нужно и ему и без него хорошо, как хорошо живется и некоторым людям.

[Гдфкф]

Чувства - это как солнечный свет. Следствие работы души.

В Уэко Мундо души живут и без солнца.
Извините, вспомнилось.

[Санди Зырянова]

Людям без эмоций хорошо не живется. Это психопатология.
Oscuro Libre, а кто сказал, что в дружбе, интересе и т.п. отсутствует рациональная составляющая? Она у всех присутствует, у одни меньше, у других - больше, подчас бывает и основополагающей, и это нормально. Разве что ее частенько нет у девиц в мелодрамах - в жизни таких называют "дура-баба", но "Блич" же не мелодрама.
Я бы не стала приписывать Шифферу абсолютную рациональность. Рациональнее всего было просто убить Куросаки, да и Иноэ, когда она перестала быть нужной. Так нет же, он в первой битве оставил его в живых, причем сознательно, посоветовав убираться или умереть, а во второй с полчаса (несколько серий) уговаривал Ичиго бросить меч. При этом заявил, что не сделает ничего плохого Орихиме. Значит, все-таки "люди как люди, и милосердие иногда стучится в их сердца" - просто его этому не научили. Учили прямо противоположному.

[Гдфкф]

Людям без эмоций хорошо не живется. Это психопатология.

Это патология в нашем восприятии мира. И еще, может быть, для тех, кто живет рядом.
Для самих "пациентов" в этом нет ничего такого. Тем более, чтобы "чувствовать себя плохо", тоже нужны чувства. Если их нет, то и чувствовать себя плохо и т.д... как-то не получается.

Рациональнее всего было просто убить Куросаки, да и Иноэ, когда она перестала быть нужной.

Нерационально. Вспоминаем Хитрый План Айзена.

[Санди Зырянова]

Вспоминаем Хитрый План Айзена.

Вряд ли он кого-то из арранкаров стал бы в этот план посвящать.
А насчет больных... я бы не стала утверждать однозначно. Многие из них тяготятся своей бесчувственностью. Впрочем, те, у кого чувства есть, но нарушена способность создавать социальные связи - еще она патология - страдают больше.

[Арджи Линсе]

Людям без эмоций хорошо не живется. Это психопатология.

А арранкары не люди. Вообще. Совсем. Они только внешне похожи.

Улькиорра прежде всего рационален и логичен до мозга костей.
Ичиго и Орихимэ зачем-то нужны Айзену. И слишком удобны для того, чтоб влиять на них друг через друга. "Куросаки Ичиго, если ты не сложишь оружие - твоя женщина умрёт. Если ты уйдёшь отсюда - ей не причинят вреда". "Женщина, если ты не будешь выполнять наши требования - Куросаки Ичиго будет убит". И всё: сидят, голубчики, и не чирикают!
Правда, Куросачью упёртость Улькиорра недооценил, тут да.

[Гдфкф]

Санди Зырянова,

Многие из них тяготятся своей бесчувственностью.

Потому что этой бесчувственностью тяготятся окружающие их люди.

Вряд ли он кого-то из арранкаров стал бы в этот план посвящать.

Зачем посвящать? Оставить определенные инструкции насчет Куросаки и Орихиме вполне мог и без раскрытия Плана.

Кстати, о жизни без солнца. Веселая и познавательная статья.

[Арджи Линсе]

А насчет больных... я бы не стала утверждать однозначно. Многие из них тяготятся своей бесчувственностью.

Некоторые - тяготятся. Некоторых устраивает. Некоторые получают от этого удовольствие.
Могу сказать по опыту: в своё время, пережив несчастную любовь, я решил, что должен полностью контролировать собственные эмоции. В результате - цель достигнута, все эмоции идут через голову. Да, в яркости они сильно потеряли. Но знаете ли, меня устраивает. Избавляет от многих проблем.
Я больной, да?