Символизм масок Пустых

[Punch]

Люди и нелюди, вы все такие умные и логичные, может, подскажете бедному мне - какую смысловую нагрузку несут маски пустых? Какой там символизм в форме и раскраске, что из этого чего означает? У Ичиго, например, раскраска маски несколько раз менялась... наверняка же это что-то значило! Подскажите, а? Уже несколько лет голову ломаю.

@темы: Пустые, Вайзарды, Размышления, Арранкары, Куросаки Ичиго, Вопросы

Comments

[Fuchoin Kazuki]

Может, подразумевается, что человек, точнее, его душа, как бы надевает маску злой сущности? А, может, как-то связано с японской мифологией. Например, некоторые йокаи тоже изображаются в закрывающих лицо масках.
А вот насчет отметин на лице акканкаров мне тоже интересно. Это просто "элемент дизайна" или в это вложен какой-то смысл? Отметины ведь есть абсолютно у всех, только у одних они появляются только в ресурексьоне, а у других видны постоянно.

[Арджи Линсе]

Вроде бы у Ичиго новая полоска появляется, когда его в очередной раз убивают.

[Punch]

Fuchoin Kazuki, где-то в каноне было сказано, что дырка - это пустота в сердце, а маска - это закрывание себя от мира. Или что-то вроде того, не помню точно. Но вот про форму и раскраску масок там ничего не сказано...

[Punch]

Oscuro Libre, после схватки с Улькиоррой на его маске осталось всего две полоски, хотя было больше. И они стали симметричными.

[Арджи Линсе]

Punch, в общем, на  seitoshokan и/или  Weatherwitch были об этом дискуссии.

[Punch]

Oscuro Libre, первая ссылка битая, а за вторую спасибо.

[Арджи Линсе]

Странно, у меня обе открываются без проблем...

[Гдфкф]

Punch,

Рукия в первых главлах говорила, что от человека в пустом остаются лишь голые инстинкты, человек теряет свою душу и маска закрывает эти инстинкты, ибо душа как бы теряет свое лицо.

Форма и раскраска отдельно нигде не оговаривались.

Ичиго с каждым боем получал дополнительно 1 полоску, жаль, пост об этом не сохранился. Перед боем с Улькиоррой полосок было 9 на одной стороне маски. Затем их стало две на обоих сторонах, плюс вокруг дыры какие-то завитухи были (кажется, так)

[Fuchoin Kazuki]

Вроде бы у Ичиго новая полоска появляется, когда его в очередной раз убивают.

Надо будет отследить

а маска - это закрывание себя от мира

Ну, видимо, так и есть. Ведь пустые - это по больше части души, которые обижены на этот мир.

Но вот про форму и раскраску масок там ничего не сказано...

Значит будем пытаться понять сами.

в общем, на seitoshokan и/или Weatherwitch были об этом дискуссии

Угу. Только там ни к какому конструктиву так и не пришли.

Ичиго с каждым боем получал дополнительно 1 полоску, жаль, пост об этом не сохранился

Гыыы, это как звездочки на истребителе - сколько сбито мессершмидтов?))))))))

[Гдфкф]

Гыыы, это как звездочки на истребителе - сколько сбито мессершмидтов?))))))))

Примерно. Об этом писал stuff, но сейчас его дневник закрыт.
Там же он отмечал, что после первой битвы с Улькиоррой полосочка появилась, но после того, как его вылечила Орихиме, полосочка исчезла. Будто она отменила этот бой.

Жаль, что доступа к этому посту уже нет...

[Fuchoin Kazuki]

Будто она отменила этот бой.

Если бы она еще смерть Ульки отменила...

[Гдфкф]

Fuchoin Kazuki,

Я читала фик, в котором хорошо так разъяснили, что ему так будет лучше. Причем очень верибельно написано было.

[Fuchoin Kazuki]

Слушай, интересно! А его где-то можно почитать?

[Гдфкф]

Fuchoin Kazuki,

Я не помню, где он был

[Fuchoin Kazuki]

Эх, жалко. А названия тоже не помнишь?
Тогда, может, подбронее расскажешь? Почему ему от этого лучше?

[Гдфкф]

Fuchoin Kazuki,

Орихиме его спасла, но от этого легче ему не стало. Его забрали в ОД, но при этом он также не понимает людей, их чувств, теперь у него нет смысла существования. То, что раскрылось ему перед смртью - это все, его предел, дальше которого он так и не смог продвинуться. И в чем смысл его воскрешения? Бесмысленного существования. Это для него больнее всего, так как он вроде как что-то понял, поэтому возвратиться к прежнему состоянию не может, но и дальше двинуться не получается, так как и некуда, и не может и пустота в его сердце и его нигилизм никуда не делись. Орихиме его восстановила по принципу:"Ну он же теперь хороший." Но сам Улькиорра думал, что лучше бы умер там, чем вот так.
в общем, он там поменялся с Айзеном, которого хотели навеки заточить в месте, высасывающем рейацу.

[Fuchoin Kazuki]

Но сам Улькиорра думал, что лучше бы умер там, чем вот так

Ну, перемены никому легко не давались. А почему бы не представить, что он действительно изменился бы. Заинтересовался бы людьми, жадно постигал новое. Более того, по-настоящему полюбил бы и был бы любим. Он ведь никогда не знал ни любви, ни дружбы, ни просто доброго отношения.

[Гдфкф]

Нет. Вот именно, что меняться ему некуда. Сердца как не было, так оно и не появилось. Орихиме может отменить событие, но не изменить суть объекта. Суть Улькиорры - пустой с причиной смерти нигилизм. Неверие, отрицание, пустота. И это никак не исправить. Плюс любви познать он не способен. Орихиме лишила его единственной возможности узнать каково это, не дав ему уйти на перерождение. Финиш.
В моем пересказе все звучит довольно грубо, но в фике все было гораздо верибельнее. Такая пустота и отрешенность от всего вкупе с желанием все это познать, но невозможностью оного из-за своей сущности. Ни туда, ни сюда.

[Fuchoin Kazuki]

Откуда такие штампы на Ульке: не может, не способен! Не бывает такого. Пока человек (арранкар, да кто угодно!) жив, он способен к духовному развитию.
Может, арранкары - это как раз те грешники, у которых есть шанс искупить свои грехи.

[Гдфкф]

Это не штамп.
Ладно, все равно более внятно я объяснить не смогу.

[Fuchoin Kazuki]

Ну, мне просто кажется, что у Ульки большой потенциал, которые ему не дали развить.

[Гдфкф]

Fuchoin Kazuki,

А по мне все, что он мог, уже показали. И такой красивый конец его истории, что продолжение это лишь испортит персонажа. Он осознал, что означают человеческие чувства и сердце. И его нечеловеческая сущность рассыпалась. Он ушел расследовать далее в новом перерождении. Или что-то в этом роде.

Но да, это лишь мое мнение. )

[Himura_K]

Он осознал, что означают человеческие чувства и сердце.

а мне кажется, раз осознал, то есть, чем осознавать...А значит, уже "неверие, отрицание, пустота" дали трещину, и у него есть шанс....
Я не очень люблю такие "красивые концы" - не люблю, когда отнимают шанс на жизнь, даже если это красиво смотрится

[Санди Зырянова]

мне просто кажется, что у Ульки большой потенциал, которые ему не дали развить.
Ага, мне тоже так кажется. И не только у него. Но режиссеру надо было кем-то пожертвовать...
Вообще-то маски - тэнгу - у японцев что-то вроде забрала западноевропейского рыцарского шлема. Так что и "зарубки на память" на них могли быть, и клановая символика, и личный герб. Вдобавок им полагалось быть по возможности более устрашающими *маска Сенбонзакуры яркий пример* А маскам Пустым надо было еще и на череп смахивать - в каноне Хичиго как-то объяснил, что его лицо - кость. Вот только объяснения этой символике в каноне что-то не видать было.

[Гдфкф]

Himura_K,
осознать можно и разумом, а вот с душой и сердцем у него проблемы более остальных.

[Fuchoin Kazuki]

Но режиссеру надо было кем-то пожертвовать...

Лучше б деда уконтропупил. Его не жалко))))))))

Вдобавок им полагалось быть по возможности более устрашающими *маска Сенбонзакуры яркий пример

А под ней малолетний разгильдяй и балбес)))))))))))))))

а вот с душой и сердцем у него проблемы более остальных

Почему?
На самом деле, нигилизм от ведь из ниоткуда не берется. Обычно все отрицать начинают те, кто боится мира, боится верить. Кого жизнь очень обидела. Скорее всего, при жизни у Ульки была какая-то большая личная драма.

[Гдфкф]

На самом деле, нигилизм от ведь из ниоткуда не берется.

Угу. За жизнь пустым и выхолостило. Остался только нигилизм и пустота.

[Fuchoin Kazuki]

Но душа никуда не девается. Это они думают, что души нет. А она есть, просто прячется за маской.

[Гдфкф]

Fuchoin Kazuki,

Мы так можем спорить бесконечно.
Я считаю, что история Улькиорры полностью завершилась. Без сахарной ваты, кратко, емко и красиво. И что продолжение будет лишь мучением для такого персонажа как Улькиорра.
Вы же считаете. что продолжение возможно. И это ваше мнение.

Давайте на этом разойдемся, пока не поругались.

[Fuchoin Kazuki]

Без сахарной ваты

Я только не понимаю, почему изменение персонажа к лучшему принято считать розовыми соплями в сахаре?

Давайте на этом разойдемся, пока не поругались

Еще не хватало поругаться)))))) Это дискуссия, каждый высказывает свое мнение.)))