Хайль Генрюсай!

[Fuchoin Kazuki]

А Готей-то весьма фашистская организация!
Я тут начал "Маятник" пересматривать и просто за голову хватаюсь. Особенно поразила ситуация с "Гнездом Личинок". То есть, туда сажают не за что-то, а только за то, что человек МОЖЕТ сделать! Ему не дается даже шанса! Сажают пожизненно в тюрьму, где чуть что - по зубам дают. Однокурсника Хиёри посадили только за то, что он говорил, что будет править Сейретеем (а дед-то, выходит, трясется за свое место!). То есть, фактически, любого могут схватить и без суда и следствия пожизненно кинуть в тюрьму!
А то, что Гина распекали на собрании капитанов за то, что он не убил (!!) вторженцев. Да в любой армии вторженца бы поймали и допросили, а тут - сразу убить. А не убил - с тебя спросят.
Назначение капитанов - это отдельная тема. Я понимаю, квалификационный экзамен - это правильно. Но второй способ - убить предыдущего капитана. Как в каком-то племени варваров. И как можно было назначить капитаном ребенка? Тошик, конечно, очень сильный и вообще вундеркинд, но психология-то у его все равно подростковая! Я уж не говорю о том, что капитаном 12 отряда после Урахары назначили Маюри. Как можно назначать капитаном не вполне здорового психически человека (кстати, вполне возможно, что он в Гнезде Личинок и свихнулся)?
Ситуация с казнью Рукии - тоже. Я понимаю, что все это было лишь поводом для Айзена и т.д. Но решение-то принял Совет 46 и Ямамото! И в защиту, собственно, выступили только Укитаке с Шунсуем (ну, и Бьякуя уже потом, когда у него мозги на место встали)! Та же "гуманная" Унохана пришла преспокойно смотреть на казнь.
И это только то, что удалось вспомнить навскидку, на самом деле фактов куда больше.

@темы: Размышления, Шинигами, Общество Душ

Comments

[Punch]

Япония - весёлая страна. У них это вполне ок. Ты вспомни Вторую Мировую. Список союзников фашистской Германии.

[Fuchoin Kazuki]

Ты вспомни Вторую Мировую. Список союзников фашистской Германии.

Ну, так о любой стране можно сказать. Давайте вспомним СССР после революции.
Кроме того, речь у нас не о Японии, а о Готее.

[Санди Зырянова]

Готей-13 - организация, в которой заседают практически бессмертные существа. Тот же Ямамото руководит ею около тысячи лет. Вдуматься в его психологию. Тысяча, полтысячи лет назад - это что? У нас - эпоха Крестовых походов, чуть позже - монголо-татарского ига, чуть позже - инквизиция, конкиста; массовая торговля людьми; в Китае - опиумные войны... Вся психология Ямамото - из того времени, а еще надо помнить особенности японского менталитета. Ямамото, да и Хитсугайя, в открытую говорят о том, что надо пожертвовать одной душой ради всех остальных. Душа-то эта не Христос, ее жертва не добровольна - ее просто сбрасывают со счетов; добрая половина конфликтов Блича строится именно на том, что высшее руководство решило пожертвовать очередной душепешкой - а остальные с Иченькой во главе бросились ее спасать.

[Punch]

Fuchoin Kazuki, я не к тому, что Япония - говно. Я к тому, что японский менталитет, с которого писался Готей, вполне позволяет такие авторитарно-фашистские выверты. Просто японцы, особенно на руководящих постах, совсем по-другому мыслят. Недаром японску мову в своё время обозвали "мунспиком", лунным языком. Порой японцы действительно бывают непонятны, как инопланетяне.

[Kage Tsukiyama]

Готею 2000 лет, организация эта весьма консервативна, так что ничего удивительного нет в том, что там такие негуманные с современной точки зрения обычаи.
В "Гнездо Личинок" всё-таки попадают не невинные овечки, а потенциально опасные личности, чья лояльность Готею далеко не очевидна и вообще сомнительна. Плюс в Японии верность имеет большое значение.

Гина распекали на собрании капитанов за то, что он не убил (!!) вторженцев.

Ему на это пенял лишь Кенпачи, официально же разбирательство касалось действий Ичимару без разрешения командования плюс то, что он не схватил врага.

Тошик, конечно, очень сильный и вообще вундеркинд, но психология-то у его все равно подростковая!

Если учесть, что ему по примерным прикидкам лет пятьдесят да будет, подростковость его психологии несколько сомнительна. Скорее недостаток опыта.

Но решение-то принял Совет 46 и Ямамото!

Лишь Совет, Ямамото ему подчиняется.

[Fuchoin Kazuki]

Тот же Ямамото руководит ею около тысячи лет

Больше! Когда Укитаке и Шунсуй были молодыми, он уже был старым

Вся психология Ямамото - из того времени

А вот это - совсем не факт! Из того же Маятника я понял, что время в ОД течет совершенно не так, как в Мире Живых. Там есть эпизод, происходящий за 150 лет до основных событий: Айзен заходит к Шинджи, а у того играет проигрыватель образца 70-80 годов, и играет там блюз. Шинджи говорит, что это "новинка мира живых". Хотя, если бы время шло линейно и параллельно, то "новинкой мира живых" можно было назвать разве что фотоаппарат на триноге.

Душа-то эта не Христос, ее жертва не добровольна - ее просто сбрасывают со счетов

Вот это-то и страшно. Кажется, это Достоевский сказал, что "Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка".

Я к тому, что японский менталитет, с которого писался Готей

Я прошу заметить, что тут мы рассматриваем Готей - не как плод больного воображения Кубо, а как реально и априори существующее место.

В "Гнездо Личинок" всё-таки попадают не невинные овечки, а потенциально опасные личности

А Вы можете поручиться, что не являетесь ПОТЕНЦИАЛЬНО опасным для общества и, окажись Вы в другой ситуации, не повели себя угрожающе? А хотите только потому, что МОГЛИ БЫ себя так повести, попасть на ВСЮ ЖИЗНЬ в тюрьму?

плюс то, что он не схватил врага

Нет, именно потому что НЕ УБИЛ.

Если учесть, что ему по примерным прикидкам лет пятьдесят да будет, подростковость его психологии несколько сомнительна

В ОД взрослеют куда медленне. А Тошик - типичный подросток.

Лишь Совет, Ямамото ему подчиняется.

Ну, это он быстро поправил.

[Санди Зырянова]

Не, Ямамото руководит тысячу лет. Это несколько раз прозвучало в аниме, именно "тысяча".
Маятник - не 150, а 110 лет назад. И... пересмотрю, но мне показалось, что у Шинджи там стоит очень старинный патефон, как раз начала ХХ века. Джаз существовал уже тогда. Так что время если и течет не так, как у нас, то различие не разительно.
И главное - даже если по нашим меркам прошло не 1000, а лет 300, это мало что меняет. Подход начал меняться только в последние полтора столетия, и то в среде интеллигенции, а Генрюсай - типичный служака.

[Fuchoin Kazuki]

Это несколько раз прозвучало в аниме, именно "тысяча".

Странно. Укитаке тысячу лет. А в энциклопедии шинигами есть эпизод, где он смотрит свой студенческий альбом, а там Ямамото уже глубокий старик

Маятник - не 150, а 110 лет назад.

Допустим. Это значит, что события там соответствуют 1900 году.

И... пересмотрю, но мне показалось, что у Шинджи там стоит очень старинный патефон, как раз начала ХХ века

Патефоны появились в широком распрострарении середине ХХ века (а изобретены были в 1907 году), а в те времена, о которых идет речь, были граммофоны с огромной трубой.

Вот, как выглядит патефон:



Вот, как выглядит проигрыватель образца 80-х годов:



А вот, что играло у Шинджи:



Согласись, на патефон середины ХХ века ну никак похоже.

а Генрюсай - типичный служака

Ну, у меня на его счет есть определенные сомнения. Но это тема для отдельного поста.

[Kage Tsukiyama]

А Вы можете поручиться, что не являетесь ПОТЕНЦИАЛЬНО опасным для общества и, окажись Вы в другой ситуации, не повели себя угрожающе? А хотите только потому, что МОГЛИ БЫ себя так повести, попасть на ВСЮ ЖИЗНЬ в тюрьму?

Там имеется в виду не потенциальная опасность для общества, а недостаточная верность Готею, относительно высокая вероятность нарушения его устоев. И да, лично я потенциально опасна для общества и прекрасно это осознаю.

Нет, именно потому что НЕ УБИЛ.

Мангу перечитайте, там именно то, что я сказала: официальная формулировка - действия без приказа и упущение вторженцев.

Ну, это он быстро поправил.

Разве? Насколько помню, Совет уничтожил Айзен, что не помешало собрать новый. Если не так, то, онегай, киньте ссылкой на мангу.

Не, Ямамото руководит тысячу лет. Это несколько раз прозвучало в аниме, именно "тысяча".

В манге чётко говорится, что Ямамото создал школу шинигами около 2000 лет назад и, соответственно, Готей появился примерно тогда же.

Странно. Укитаке тысячу лет. А в энциклопедии шинигами есть эпизод, где он смотрит свой студенческий альбом, а там Ямамото уже глубокий старик

Укитаке больше 2000 лет, так как он, Кёраку и Унохана были в первом выпуске Академии. А Яма уже тогда был седым, следовательно, он много старше 2000 лет.
Уж не знаю, на какой временной период тянет патефон, но Маятник соответствует началу XX века.

[Fuchoin Kazuki]

И да, лично я потенциально опасна для общества и прекрасно это осознаю.

А хотите, чтобы Вас за это посадили пожизненно в тюрьму?

недостаточная верность Готею

Тогда почему их просто не высылали в Руконгай?

Насколько помню, Совет уничтожил Айзен

Только вот дед что-то не торопился собирать новый.

Если не так, то, онегай, киньте ссылкой на мангу

А самому подумать? Перечитайте вниметельно шапку сообщества: у нас фраза "в манге так - и иначе быть не может" - не аргумент. У нас приветствуются собственные мозги.

Уж не знаю, на какой временной период тянет патефон

Вообще-то, это стыдно не знать. Не говоря уж о том, что я подробно расписал.
Начало ХХ века - это граммофоны с трубой.

[Санди Зырянова]

Стоп, Ямамото может быть сколько угодно лет, но это же не значит, что он всю жизнь руководит Готей-13. "Тысяча" прозвучало вполне четко.
А Совет 46 собирает не Ямамото. Там часть из числа шинигами, а большая часть - из числа знати.

[Fuchoin Kazuki]

А Совет 46 собирает не Ямамото.

А кто тогда?

[Danger mouse]

Вот здесь находится весьма древняя статья, в которой Сейретей предстает как государство по Платону. Сколько людей, столько и мнений. Лично я считаю, что по-скольку исполнительная, законодательная и судебная власти разделены, и Ямамото по сути управлял только исполнительной, фашизмом в строгом понимании этого слова Сейретей назвать нельзя.

А то, что Гина распекали на собрании капитанов за то, что он не убил (!!) вторженцев. Да в любой армии вторженца бы поймали и допросили, а тут - сразу убить.

В каждой армии свои законы, если закон Готея гласит, что вторженца надо убить, значит, Гин должен был так сделать, он нарушил закон за что и получил по щам.

Но второй способ - убить предыдущего капитана. Как в каком-то племени варваров.

А вот об этом говорил Юга Бах: Готэй - это собрание сильнейших, и в этом есть смысл. Заметьте, из всех капитанов Зараки был единственным, кто добился звания капитана именно по этому принципу, и оказался наиболее сильным противником для квинси. Так что, пусть подобный способ назначения и аморален, он очень эффективен.

И как можно было назначить капитаном ребенка? Тошик, конечно, очень сильный и вообще вундеркинд, но психология-то у его все равно подростковая!

Во-первых, Хитсу только выглядит как подросток, лет ему до фига, а по зрелости может соперничать со многими капитанами. Он предстает как один из самых рассудительных и ответственных персонажей.

Но решение-то принял Совет 46 и Ямамото! И в защиту, собственно, выступили только Укитаке с Шунсуем

Не помню, что бы Ямамото что-то решал в этом случае, если бы он участвовал в принятии решения, то просек бы что совет выпилен. Он только отдал приказ задержать Кучики. При чем тот факт, что Рукия принадлежала к благородном сословию, но к ней все равно относились как к обычной преступнице показывает непредвзятость и не коррумпированность общества. И наоборот - Укитаке и Кьораку нарушили закон, пусть и по уважительной причине, так что должны были понести наказание - вот это показывает неубедительность исполнительной власти.

[Fuchoin Kazuki]

В каждой армии свои законы, если закон Готея гласит, что вторженца надо убить, значит, Гин должен был так сделать

А это не фашизм?

Так что, пусть подобный способ назначения и аморален, он очень эффективен.

Все вышеизложенное как раз подтверждает мою точку зрения о Готее как о, если не фашистской, то весьма режимной организации.
Вы все так хорошо рассуждаете, только никто почему-то не ставит себя на место винтика в этой системе. "Убийство себя оправдывает" - а вы поставьте себя на место того, кого должны убить, или близких убитого. Тоширо заставили сражаться с ДРУГОМ только потому, что у них получились одинаковые занпакто. Это что, не фашизм? Цель оправдывает средства, да?

[Санди Зырянова]

Я бы сказала, что Готей-13 - скорее авторитарная организация. Жесткий тотальный контроль всех и вся.

О сходстве

*параллель у мну подчас возникает: Иченька и молодой Каммерер. Только у Иченьки не было четкой идейности, а то тоже взялся бы рушить башни ПБЗ - и не факт, что не присоединился бы на первых порах к Айзену, хотя и ненадолго. Каммерер тоже порывался заключить союз с Островной империей - пока не побывал на белой субмарине...*

[Danger mouse]

А это не фашизм?

Я не говорю, что это демократия, но и фашизмом это назвать нельзя. Фашизм, как таковой, не является антонимом демократии, а имеет четкий набор характеристик, некоторые из которых подходят под описание Готэя, а некотрые нет. К примеру, традицонализм, милитаризм или корпоративизм точно про Готэй, в то время как популизм - явно не про них, как и "декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам", ведь в этом смысле вся полтическая организация основывается именно на правящих классах. Вики вам в помощь.

Вы все так хорошо рассуждаете, только никто почему-то не ставит себя на место винтика в этой системе. "Убийство себя оправдывает" - а вы поставьте себя на место того, кого должны убить, или близких убитого.

Ну, знаете, все-таки в Готэе в 1000 раз больше вероятности быть убитым пустым, чем системой. Меня куда больше возмущает, что простых синигами используют как пушечной мясо - и то, на войне как на войне, они знали, на что шли.
А если поставить себя на место убитого - что ж, выживает сильнейший, если ты слаб, то не суйся. Готэй - это не книжный клуб.

Тоширо заставили сражаться с ДРУГОМ только потому, что у них получились одинаковые занпакто.

Ага, то есть если бы они не были друзьями, то все ок? Эмоции и сентиментальные связи не значат ничего, в любой организации.

Цель оправдывает средства, да?

Нет. Закон священен и должен соблюдаться, даже если он не идеален, так еще Сократ говорил.

[Fuchoin Kazuki]

Фашизм, как таковой, не является антонимом демократии, а имеет четкий набор характеристик, некоторые из которых подходят под описание Готэя, а некотрые нет.

Я уважаю Вашу пятерку по политологии, но в данном случае я говорю не о политической системе, а в переносном значении, о фашизме как о синониме жестокости и бездушности.

куда больше возмущает, что простых синигами используют как пушечной мясо

Честно говоря, я вообще не понимаю, когда и с кем они воюют. Мы видим только бои капитанов и лейтенантов за редким исключением

А если поставить себя на место убитого - что ж, выживает сильнейший, если ты слаб, то не суйся.

Дай Бог, чтобы Вас не коснулась Ваша философия напрямую и Вам не пришлось оказаться в роли слабого.

Ага, то есть если бы они не были друзьями, то все ок?

Разумеется, нет.

Закон священен и должен соблюдаться

Гитлер тоже так считал.

[Санди Зырянова]

Строго говоря, в Готей-13 использование рядовых как пушечного мяса не приветствовалось. Несколько историй, в частности, филлерного офицера Кифуне или создателя рейгаев, на этом и завязаны - сильный/умный синигами, жертвовавший товарищами, на этой почве не добился никаких высот, за что и затаил злобу на Сейрейтей.

[Fuchoin Kazuki]

Кстати, да. Там вообще рядовые мало показаны. Собственно, использовал в виде пушечного мяса рядовых Маюри, но у него мозги вообще набекрень.

[Danger mouse]

Я уважаю Вашу пятерку по политологии, но в данном случае я говорю не о политической системе, а в переносном значении, о фашизме как о синониме жестокости и бездушности.

Тогда не надо утверждать то, что не имеете в виду. Нельзя разбрасываться такими громкими терминами.

Честно говоря, я вообще не понимаю, когда и с кем они воюют. Мы видим только бои капитанов и лейтенантов за редким исключением

Вообще-то весьма доступно показано, что их главная цель - бороться с пустыми, что они и делают, а так же устранять любую внешнюю угрозу. Наибольший аргумент в защиту того, что они смахивают на фашистскую организацию это то, что они устроили геноцид квинси - и то, это считается темным пятном в истории Готэя, а не в коем случае не норма. Это было мерзко, грязно и не справедливо, даже не смотря на то, что попытки решить все мирным путем имели место быть. Готэй до сих пор стыдится того случая.

Дай Бог, чтобы Вас не коснулась Ваша философия напрямую и Вам не пришлось оказаться в роли слабого.

Да что Вы постоянно говорите, что бы я поставила себя на их место - это всего лишь выдуманный мир, давайте еще отругаем Кубо за то, что он сделал его именно таким жестоким и бездушным, и не поставил себя на место несчастных жертв системы. Я не считаю, что эта организация правильная или справедливая, я считаю, что она оправдана контекстом.

Гитлер тоже так считал.

Гитлер был жадным до власти ублюдком, который считал, что мир должен жить по законам, который он сам придумал, а так же что может вершить судьбы целых наций. Правила Готэя продиктованы самим мирозданием, они просто есть и поддерживают равновесие оборота душ. Да, это жестокие правила, но как только они смягчились, Сейретей стал слаб и был практически разрушен армией квинси.

[Kage Tsukiyama]

Тогда почему их просто не высылали в Руконгай?

Потому что сила их никуда не девалась, и опасны они были бы и там. Плюс не стоит забывать, что некоторые сведения, нежелательные к разглашению, у них почти наверняка имелись.

Только вот дед что-то не торопился собирать новый.

Так это и не в его компетенции. Совет назначается выше. Ямамото командует Готеем, он не король.

А самому подумать? Перечитайте вниметельно шапку сообщества: у нас фраза "в манге так - и иначе быть не может" - не аргумент. У нас приветствуются собственные мозги.

Во-первых, самой. Во-вторых, додумывать - последнее дело, надо основываться на каноне и строить теории в соответствии с ним, а главное, не забывать, что это лишь теории и ничего больше.

Вообще-то, это стыдно не знать. Не говоря уж о том, что я подробно расписал.
Начало ХХ века - это граммофоны с трубой.

Стыжусь-стыжусь. Ок, тогда сейчас в манге примерно 2040-ые, так?

Стоп, Ямамото может быть сколько угодно лет, но это же не значит, что он всю жизнь руководит Готей-13. "Тысяча" прозвучало вполне четко.

Он создал Академию, он учил первых шинигами из неё и он же ими командовал, значит с весьма высокой вероятностью он же всё это время командовал и Готеем, а не просто выпускниками.

Во-первых, Хитсу только выглядит как подросток, лет ему до фига, а по зрелости может соперничать со многими капитанами. Он предстает как один из самых рассудительных и ответственных персонажей.

согласна.

А это не фашизм?

Нет.

Вообще, d is for delightful верно всё говорит.

[Kage Tsukiyama]

А самому подумать? Перечитайте вниметельно шапку сообщества: у нас фраза "в манге так - и иначе быть не может" - не аргумент. У нас приветствуются собственные мозги.

О, вот ещё забыла сказать. Я всё-таки считаю, что имеющий вопросы человек должен тщательно изучить первоисточник в поисках ответа и только, если его не найдёт, идти и спрашивать у других. На самом деле, на большинство ваших вопросов ответы в манге есть и они даже на поверхности, хотя что-то есть и поглужбе.

[Fuchoin Kazuki]

Потому что сила их никуда не девалась, и опасны они были бы и там.

Только вот в Руконгае обладающих силой - пруд пруди. Не все идут в шинигами.

Во-вторых, додумывать - последнее дело, надо основываться на каноне и строить теории в соответствии с ним

Думать сейчас вообще - последнее дело. И не модно, и лень.

Ок, тогда сейчас в манге примерно 2040-ые, так?

А кто сказал, что время течет параллельно.

На самом деле, на большинство ваших вопросов ответы в манге есть и они даже на поверхности, хотя что-то есть и поглужбе.

Может, Вы мне еще на дверь собственного сообщества укажете?))) Создавайте свое - для тех, кто думать сам не умеет. У нас другая концепция. Не нравится - ищите другое. Их много - и везде мыслительные процессы не приветствуются.

Лучше бы Вы и другие любители канона вспоминали об этом,когда в яойных фанфиках спаривают всех подряд...

[Kage Tsukiyama]

Только вот в Руконгае обладающих силой - пруд пруди. Не все идут в шинигами.

Ой ли. Большая часть дохнет от голода или едва выживает.

Думать сейчас вообще - последнее дело.

Я не про "думать", а про "додумывать". Между прочим, одна из наибольших ошибок коммуникации. Просто сначала своей головой думать надо, что написано, а потом уже спрашивать. А сочинять свои объяснения - это уже к АУ фанфишену.

А кто сказал, что время течет параллельно.

Что-то не припомню за всю мангу ни единого примера, подтверждающего обратное. Собственно, если бы время в Обществе душ и в гесее текло по-разному, расчёты Киске перед казнью Рукии выглядели бы совсем иначе.

Может, Вы мне еще на дверь собственного сообщества укажете?))) Создавайте свое - для тех, кто думать сам не умеет. У нас другая концепция. Не нравится - ищите другое. Их много - и везде мыслительные процессы не приветствуются.

Вы читать умеете? Я говорю исключительно про то, что в манге много информации, и если её прочитать, то мироустройство вселенной Блича становится в разу понятнее и обоснованнее. Что не надо додумывать то, что вам кажется, а опираться на реальные факты. И читать между строк. А своё сообщество мне не нужно, мне дневника хватает.

Лучше бы Вы и другие любители канона вспоминали об этом,когда в яойных фанфиках спаривают всех подряд...

Мы и помним. Просто с бешеными яойщицами спорить бесполезно, им обычно до канона дела нет ни малейшего.

[Himura_K]

Что не надо додумывать то, что вам кажется, а опираться на реальные факты.

Если считать, что мир Блича существует исключительно в голове Кубо-сана, то да, тогда все так и есть. Слово автора-закон.

Если же представить себе, что мир Блича - это "живой" мир, а Кубо его всего лишь описывает, то картина несколько меняется. Поскольку даже одно и то же событие/явление разные люди могут описать по-разному, кто-то может что-то упустить из виду, перепутать, и даже придумать что-то "от себя".
"С точки зрения здравого смысла" первый вариант кажется более правдоподобным, однако второй вариант лично мне нравится больше)))))
Тот же проигрыватель (явно принадлежащий не к началу ХХ века) можно объяснить ляпом рисовальщиков, либо их невнимательностью. А можно тем, что в Сейретее время течет немного по-другому. Второй вариант, на мой взгляд, значительно интереснее...

[Fuchoin Kazuki]

Поскольку даже одно и то же событие/явление разные люди могут описать по-разному, кто-то может что-то упустить из виду, перепутать, и даже придумать что-то "от себя".

Вот именно. И, кстати, в этом заключается концепция сообщества. А кто не любит или не умеет ни думать, ни фантазировать, могут открывать собственное или искать уже существующее.

[Kage Tsukiyama]

Если же представить себе, что мир Блича - это "живой" мир, а Кубо его всего лишь описывает, то картина несколько меняется. Поскольку даже одно и то же событие/явление разные люди могут описать по-разному, кто-то может что-то упустить из виду, перепутать, и даже придумать что-то "от себя".

Дело в том, что данный мир нам доступен исключительно через призму авторского изложения, и я считаю некорректным не обращать внимания на то, о чём Кубо говорит в своей манге о своём же мире. А вот различные интерпретации данной в манге инфомации (не домыслы, а именно интерпретации) - это всегда интересно.

А можно тем, что в Сейретее время течет немного по-другому. Второй вариант, на мой взгляд, значительно интереснее...

Интересный-то он интересный, но расчёты Киске и события манги его, увы, опровергают.

А кто не любит или не умеет ни думать, ни фантазировать, могут открывать собственное или искать уже существующее.

Если это был камень в мой огород, то вы сильно промахнулись.

[Fuchoin Kazuki]

Если это был камень в мой огород, то вы сильно промахнулись

Очень на это надеюсь.

[Санди Зырянова]

Вообще говоря, шутки со временем были и в каноне. А именно, есть упоминание о том, что разделитель миров движется не только в пространстве, но и во времени, поэтому синигами никогда не попадают, переходя из Мира Живых в Сейрейтей и обратно, в то же время, из которого вышли. За это явление ответственно вещество, текущее по стенам Разделителя. Этим еще Ишшин воспользовался, когда обучал Ичиго завершенной Гетсуге.

[Kage Tsukiyama]

Санди Зырянова, так это про Дангай. А о каких-либо различий в течении времени между Генсеем и Обществом душ нет, лишь опровержения.