понедельник, 15 октября 2012
15:23

Кто такие арранкары?

все записи пользователя в сообществе Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Согласно утверждению Кубо, арранкары - это, своего рода, коллективный разум, конгломерат множества пустых. Но мы тут все не привыкли все принимать на веру, а любим думать сами. Ведь так?
Так вот, что-то не похожи арранкары на коллективный разум. Меносы - возможно. А арранкары - вполне себе самостоятельные и очень яркие личности. Слишком яркие, чтобы быть коллективным разумом. Тогда кто они? Пустыми их считать уже нельзя - ведь они сломали маски. Продуктом деятельности хогиоку они тоже не могут быть - ни Гриммджо, ни Ульку, ни Старрка (и, подозреваю, остальных, кроме Вандервайса) Айзен не создавал.
Кроме того, Пустые - это все-таки существа злобные, оттого они, собственно, Пустыми и стали. Среди арранкаров же мы видим вполне мирных и добродушных существ (например, Нелл и ее фраксьоны), да и остальных назвать резко отрицательными просто язык не поворачивается (ну, за исключением какого-нибудь Ямми, может). У них есть своя честь, свой долг и свои чувства.
И тогда напрашивается еще один вопрос: что становится с арранкарами после их гибели?

@темы: Размышления, Арранкары, Вопросы

URL
Комментарии
15.10.2012 в 22:34

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
у Ямми есть собака, которая переживала, когда он погиб...Так что он тоже не безнадежен))))

Да, они не "коллективный разум" - или какая-то одна личность очень сильно доминирует, полностью забив остальных, или они вообще перестали быть "модификацией Пустых"
URL
16.10.2012 в 01:07

Санди Зырянова
Истории лучше камней (с)
Они не совсем конгломерат Пустых. Они - Пустые, сохранившие собственную личность и поглотившие энергию других Пустых. Вот так как-то...
Так что те, кто не попал в ад за прегрешения при жизни (как Заэль с Ааронильо), наверняка отправляются или на Землю, перерождаться, или в Руконгай. Еще, небось, и шинигами становятся в новой жизни :)
URL
16.10.2012 в 13:51

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
у Ямми есть собака, которая переживала, когда он погиб...

А, кстати, точно!
Вообще, ну вот зачем их Кубо поубивал всех? Вот всех ведь жалко! Даже сюрного Аарониеро, когда одна из голов, умирая, кричала "Он же обещал, что мне никогда больше не будет больно!"
А Лилинет! Она же ребенок еще! Да и оба они со Старрком вполне нормальные ребята. Ну, а четверку Улька-Гриммджо-Нноитора-Заэль мне вообще жутко жалко.

Так что те, кто не попал в ад за прегрешения при жизни (как Заэль с Ааронильо), наверняка отправляются или на Землю, перерождаться, или в Руконгай. Еще, небось, и шинигами становятся в новой жизни

Вот единственная надежда. Сделали бы арку про это! На арте ведь часто появляются арранкары без остатков масок и без дырок.
URL
16.10.2012 в 14:37

Санди Зырянова
Истории лучше камней (с)
Гриммджо, кстати, остался. И Халлибель со своей командой. Да. Ульку бы еще спасти как-нибудь...
URL
16.10.2012 в 15:11

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Халлибель какая-то неинтересная))) А Ульку - да. Да мне и Нноитору с Заэлем хотелось бы. Переправить их в Готей. Заэля - в 12 отряд, они бы с Маюри сработались, Нноитору и Гриммджо - в 11, однозначно, Ульку - в 13, пусть его Укитаке конфетами откармливает)))))
URL
25.10.2012 в 15:39

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Продуктом деятельности хогиоку они тоже не могут быть - ни Гриммджо, ни Ульку, ни Старрка (и, подозреваю, остальных, кроме Вандервайса) Айзен не создавал.

А откуда информация?
URL
25.10.2012 в 15:43

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
А откуда информация?

Так все из аниме и манги. Барраган существовал до Айзена. Улька сам собой появился (это есть в спешле манги "Не быть, но быть"), Гриммджо, Старрк и Халлибель эволюционировали из адьюкасов.
Меня вот больше Аарониеро интересует. Как он может быть гиллианом, при этом быть таким... мягко скажем, странным, да еще и разумным?
Хотя в своем фанфике я даю ответ на этот вопрос)))))))))))))
URL
25.10.2012 в 15:47

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Fuchoin Kazuki, Старрк и Халибелл - вастары. Улькиорра - вастар. Гриммджо адьюкасом показали, да. Но я не помню, честно говоря, чтоб показали их самостоятельное превращение в арранкаров либо однозначно указали, что тут обошлось без Айзена.
URL
25.10.2012 в 15:54

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Вастарлордами ведь тоже, как я понимаю, не становятся просто так. До них тоже эволюционируют. А зарождение Ульки показали в спешле.
URL
25.10.2012 в 16:17

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Fuchoin Kazuki, до вастаров эволюционируют, ясен пень.
Но арранкаром можно стать на любой стадии эволюции, сломав маску. Возможно, я не прав - но, как я понял, по умолчанию считается, что Айзен своих арранкаров создавал при помощи Хогиоку.
Просто есть куча косвенных (а то и прямых - я мог отстать от жизни :)) указаний, что первая четвёрка Эспады - всатар-лорды. А вастар-лорды, как известно, практически человекоподобны - хотя и чуть менее, чем арранкары.
URL
25.10.2012 в 18:21

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
А вастар-лорды, как известно, практически человекоподобны - хотя и чуть менее, чем арранкары.

Никто не спорит.
Вообще, мне кажется, что арранкары - совершенно самостоятельная раса. Может быть, души, которые не дотягивают до ада, но и в рай их не пустили. Ведь каждый арранкар символизирует какой-то грех. Значит, чтобы попасть хотя бы в ОД или на перерождение, ему надо этот грех изжить. А роль Айзена до конца мне вообще не понятна. Хогиоку - это здорово, конечно, но он не всесилен, иначе тот же Ключ Короля Айзен бы заимел сразу и не надо было бы развязывать бой за Каракуру.
URL
25.10.2012 в 18:28

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Fuchoin Kazuki, насколько я помню из манги, арранкар - это менос (в любой из стадий развития - гиллиан, адьюкас, вастар-лорд), который сломал свою маску. Символику придумали уже позднее.
URL
26.10.2012 в 13:08

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Манга, придумали... А самому поразмышлять, взяв за основу тот факт, что мир Блича существует реально? Кубо - не истина в последней инстанции, он описал то, что увидел, как смог (а, судя по последним главам манги, лучше бы он этого вообще не делал)))).
URL
26.10.2012 в 19:57

Райлен Асиарэ
Арранкарёнок, обдумывающий житьё.
Вот в том-то и дело, что Кубо описал как увидел. А увидеть он мог не всё. Или не совсем полностью. Или нге совсем правильно. Или ещё как-нибудь. Кубо - человек, а не Творец Единый.
Если уж брать за аксиому то, что этот мир существует (а я иначе не умею и не хочу), то он явно не тождественен придумкам Кубо. Мир гораздо полнее.И сложнее. И противоречивее. И... Много разных "и".
А значит, должен работать старый принцип "неправ Профессор, не так всё было". И кубов канон совсем не грех подвергать сомнению. Потому что рассматривать весь мир только через призму кубовой манги - это примерно как историю Отечественной войны изучать исключительно по "Войне и миру".
Поэтому: или-или. Или мир - живой, настоящий и реальный, тогда логично признать, что канон глюкав и неполон и недостающую информацию об этом мире версифицировать, опираясь на собственные интуицию и логику. Или канон есть истина в последней инстанции, с которой надо обязательно сверять все наши умопостроения, но тогда этого мира (НАШЕГО мира) не существует, потому что оный канон полон нестыковок и описанная им конструкция, в общем-то, нежизнеспособна. Прежде, чем начинать любой спор на бессмертную тему "кто из ху в "Бличе" надо определиться прежде всего с тем, из какого именно "или" исходим.

Вынесу-ка я эту тему у себя в отдельный пост, т. к. она мне важна очень.
URL
26.10.2012 в 20:20

Райлен Асиарэ
Арранкарёнок, обдумывающий житьё.
Вот, сотворил поле для драки дискурса.

reinchild.diary.ru/p181974932.htm
URL
27.10.2012 в 14:58

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
А увидеть он мог не всё. Или не совсем полностью. Или нге совсем правильно. Или ещё как-нибудь. Кубо - человек, а не Творец Единый.то он явно не тождественен придумкам Кубо.

:buddy:
URL
03.01.2013 в 15:13

Inf-erno
Мало этого мира, и придуманы другие
Гриммджоу остался, это точно. Вроде Старрк тоже не рассыпался, так что про него ничего сказать не могу.Хм...
Может быть, после смерти (рассыпания) они перерождаются в шинигами или людей? а что, было бы не плохо. Лет через двадцать приходят к Урахаре - Ну что, не ждали?.. :D
URL
03.01.2013 в 20:30

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Лет через двадцать приходят к Урахаре - Ну что, не ждали?..

Точна))) Ну, Урахара им найдет, что предложить по сходной цене))))))))
URL
02.11.2013 в 15:56

Никс Алэ
Лишь жить в себе самом умей - Есть целый мир в душе твоей
до вастаров эволюционируют, ясен пень.
Но арранкаром можно стать на любой стадии эволюции, сломав маску.
А разве арранкары это не пустые, приобретшие способности шинигами? Вайзард наоборот? Тогда, правда, их естественное рождение уходит под вопрос...

Кстати, а есть четкая классификация, кто из Эспады какого уровня? Гиллиан один указан, а остальные?
URL
09.11.2013 в 17:35

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Остальные, вроде, полноценные арранкары. Кстати, насчет гиллиана мне тоже интересно. Они все одинаковые, похожие на буратин, и только Аарониеро - аквариум. К тому же, разумный, в отличие от остальных меносов-гиллианов. Интересно, почему?
URL
10.11.2013 в 08:03

Никс Алэ
Лишь жить в себе самом умей - Есть целый мир в душе твоей
Они все одинаковые, похожие на буратин, и только Аарониеро - аквариум. К тому же, разумный, в отличие от остальных меносов-гиллианов.
Кажется, Аарониеро единственный способен к бесконечной эволюции. Вот и доэволюционировался.
Остальные, вроде, полноценные арранкары.
Они все полноценные арранкары. Только кто адьюкас, а кто - вастолорд?
URL
10.11.2013 в 17:31

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Видать, он во время эволюции что-то не то курил)))))))))))))
URL